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Earthquakes can't stop the rock

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Escrito el 09/29/06 12:03:02 pm por jci

Bringing it back?

Categories: Misc Crap

Hace unos dias hice un post autocensurado acerca de la "Banda Ancha para Todos". Ehm. Creo que para oportunidad de los pocos bloggers que aun sindican este cuchitril tendre que hacerlo...de nuevo.

Follow up:

Claro que esta vez, no tengo tanto alcohol en la sangre, pero hacer un reemplazo a ultima hora...ehm...

Empecemos.

Por aca esta el documento en cuestion.


  • Hoy el país tiene que movilizarse para que todos los chilenos tengan acceso a un computador conectado a Internet : ehm...y que pasa con los chilenos que, residencialmente, "no tengan un computador"?

    Creo sinceramente que es mucho mas factible que la gente logre tener un computador antes de siquiera conectarlo a algo. Claro, puede ser que necesites conectividad para aprender, pero al menos es un paso.

    Eso no creo que haya sido parte de la agenda digital (perdon, "asesores" digitales del gobierno pasado). Mucho hubo del plan del Primer PC, pero con deudas de por medio. Subsidio? Nah, las pailas. Siempre he dicho que algunas veces la gente compra lo que no necesita con lo que no tiene. En el caso del computador, es imperativo, sobre todo, cuando hay gente que educar (y que sepa buscar en la wikipedia) y la gente siempre esta ansiosa de eso. Pero diablos, es el rango de gente "comun" ese? Los computadores se compran mas en Diciembre (cerca del 30% de los contratos de conexiones hogareñas son hechas en las semanas de diciembre). Y esas conexiones se pagan con plata. No con aire.

    Cuantos estan impagos por "letras chicas" (hablaron de eso en su plan? creo que no), caes en un maldito boletin comercial. Y anda a salir de ahi. Hablaron acerca de una conexion de "calidad versus precio"? Creo que si, pero no para aquellos que compran recien un computador! Lei en una oferta de una multitienda que por unas 6 luquitas mas te instalaban internet banda ancha o 10 lucas un triple pack. Pero hasta donde se, habia un lindo disclaimer. Para que se hagan la idea, las letras de la promocion median 18 cms, las del disclaimer, miseros dos. Y era el aviso de una micro...

    Me encantaria que todos los que compraran un tarro pudieran conectarse a Internet. Pero...ay, diablos. Sigamos.

  • Pero hoy queremos tomarnos el futuro, que ya se construye en otros mundos y que a Chile acceden unos pocos.. Debe ser los que pagan. Creo. O los que tienen factibilidad tecnica.
  • Banda ancha para aprender, para trabajar, para innovar, para hacer comunidad y negocios, para jugar y conquistar el mundo, para romper el círculo del clasismo y democratizar el conocimiento y la cultura. : hay aun muchas cosas que regular dentro del uso de internet. Pornografia infantil y redes de proteccion de pederastas por Internet? Ahi hay una, aunque es tarea de los padres saber donde se conecten sus cabros.

    Por supuesto que esas cosas se pueden lograr, pero yo tambien las hacia con un modem. Claro, no estaba bajando musica todo el dia, ni tampoco tenia una suscripcion a iTunes, pero podia trabajar de lo mas bien, mandaba mis mailcitos y manejaba mi tiempo entre sysadminaje y ser humano que leia slashdot.org :-)

  • La Banda Ancha no es un producto tecnológico, es una intervención social que implica una serie de beneficios en materia de Educación, Cultura, y Oportunidades. : eso es lo mismo que comparar los pensamientos de Jung con los de Homero Simpson : son dos cosas totalmente distintas!. Si, creo que una conexion a internet, cualquiera sea, es un producto tecnologico. La consecuencia social? No lo se, tengo pocos amigos "por internet", pero si muchos en persona (de los que coincidentemente tengo en MSN/Jabber/etc).

    Asi que la parte social...no se en que podria intervenir socialmente a la ...er..."sociedad"? Duh.

    Cultura y Oportunidades : me gustaria saber que se fumaron. Les queda?

  • "La Banda Ancha también democratiza las comunicaciones, abre nuevos espacios y las hace más accesibles a las personas." : me auto-permito un WTF.

    What?!

  • "La Banda Ancha es una coyuntura de desarrollo y adquiere importancia en los índices económicos del País (PIB), por lo que su implementación significa un gesto de audacia del Gobierno.": Algo que aprendi leyendo escritos de Billy Gates, Jobs, Marx, Smith y otros:

    "Bienvenidos a esta maldita economia"

    Segun se, empresas de telecomunicaciones son las que proveen las comunicaciones en Chile. No hay (hasta donde se) alguna empresa en la cual el estado pueda ejercer intervencion (eso seria dumping :-) ). Ellas son las que hacen las inversiones de cableado, compra de tecnologia, contratos con los proveedores de los modems (ojala no compren mas Zyxel ni Speedtouch!) y cables y toda la parafernalia adicional.

    Ademas, estas empresas tienen sus capitales, inversiones (todo lo que compran para conectividad son activos de la empresa), venta de acciones y por supuesto, la inseparable ganancia de los que estan mas arriba del triangulo de ganancias. Pero no va al caso.

    Se preguntaran, entonces que cuernos pinta el gobierno en la implementacion de la banda ancha?. Segun se, si estuvieramos viviendo en un pais comunista (o marxista), el estado perfectamente podria implementar un plan en que X empresa de comunicaciones tenga que recablear con Y tipo de cable por que la poblacion mas alejada del centro de la capital (que, horriblemente hablando, incluyen los dos quintiles mas ricos y mas pobres de la poblacion) por que ellos deben (con enfasis al quintil mas pobre) tener conectividad.

    Si, las inversiones en comunicaciones son una real lacra.

  • "Que el estado y la sociedad reconozcan la importancia de la Banda Ancha como un servicio básico, como la luz y el agua, el derecho a tener banda ancha en los hogares de Chile y computadores de bajo costo para las personas." : Oh...

    What, again?!

    Ok, aqui tenemos dos cosas en las cuales los disparos van a dos partes:

    • tener banda ancha en los hogares de chile
    • tener computadores de bajo costo

    El estado no esta facultado para entregar subvenciones a particulares para la compra de computadores, asi como tampoco intervenir el mercado para la compra de estos. Pero es cosa de darse una vuelta en San Diego para ver que los precios, solo por que la cantidad de basura tecnologica aumenta a cada segundo, son bastante acequibles! Mi primer computador, nominalmente hablando, costaba $650.000, con impresora.

    El ultimo tarro que compre, que debe ser 4M (si, 4 millones) de veces mas rapido me costo nominalmente MENOS DEL TRIPLE! El problema es tener la plata para comprarla. En este caso, no era mia. No pregunten :-)

    Y segundo, el problema de las empresas de comunicaciones.
    Para hacerles el cuento mas corto (y no contar mis historias de 2h30m), las empresas cuentan con la excusa de la factibilidad tecnica. Si tienes, por ejemplo, un lugar en el cual no hay telefonia (solo servicios basicos) y quieres instalar un telefono, cualquier compañia de telefonos dira que no hay factibilidad. Pero (y aqui viene lo bueno), si la cantidad de personas que puedas juntar dentro de un radio de mas menos 4km tambien estan interesadas en tener telefonia (si es que no la tienen), entonces (amarrando con contratos y esas cosas) la instalacion seria en un "breve plazo". Si no, puedes esperar (caso real de un antiguo colega).
    Ese es un caso. Pero tenemos mas. No va al caso tampoco.

    Utopicamente hablando, el primero es realizable solo si logramos recablear todo Chile (con la consiguiente inversion, aunque las empresas ahora estan mas despabiladas en ese aspecto), pero en el segundo, totalmente de acuerdo, solo que sin el estado. :)

  • "La Alfabetización Digital con intencionalidad, es decir, que la población no aprenda a "manejar" herramientas sino a hacer un uso útil de ellas, como por ejemplo en Salud, en Trabajo, en Educación." : La primera regla del club de las herramientas es que no debes hablar del club de las herramientas.

    La segunda regla del club de las herramientas es que debas aprender a manejar la herramienta antes de hacer uso util de ella.

    Ehm, hay algo raro en estas frases. Debe ser que mi membrecia al Proyecto Mayhem debe estar a punto de vencer.

    Y eso de la salud, trabajo y educacion, sorry, pero el Detective de los Cliches de los 80 quiere su frase de vuelta.

  • No queria llegar aqui, pero bueh..." Plan nacional de introducción de sistemas de tecnologías WI FI en todas las zonas urbanas concentradas del país, incluyendo comunas y pueblos de regiones, lo que permite conectividad gratuita y abaratamiento de los infocentros y cybercafés." : hay algo que siempre he estado en contra, y que es justamente hablar de tecnologias puntuales al momento de hablar de "tecnologias" en difuso. Y llegamos justo al Wi Fi y esas porquerias.

    Veamos.

    Para poder conectarse por Wi Fi, necesitas algo que hable en Wi Fi. Como un computador portatil, una tarjeta Wi Fi conectada en algun PC de escritorio, una PDA que tenga tarjeta Wi Fi (y que coincidentemente tenga un procesador de mas de 266MHz, dato rossa) o bien un detector Wi Fi.

    En cualquiera de esos se necesita ser tecnologicamente capacitado para poder hacer funcionar alguno de esos barracos.

    Ah, y ademas, laptops? Un laptop, ahora recien, en precio de mercado estan bordeando los $500.000, lo que es un "poco" mas caro que los desktops (desde $150000 he visto algunos, hasta con pantalla).

    Ademas, Wi Fi NO ABARATA COSTOS! El unico efecto colateral es que aumenta la anonimidad. Segundo dato rossa ;)

    Conectividad GRATUITA?! (al centro tecnologico, a las personas, a quien diablos?). Si quieren siquiera interiorizarse en algo de traspaso tecnologico real, dense una vuelta por el CDSL, o por el centro Okupa de Republica. O bien, enterense de los Hacklabs en Vasconia/España. ESO es traspaso tecnologico real!

    Y nuevamente, me gustaria darle una probada a la sustancia alucinogena que les ayudo a alcanzar el nirvana y redactar este documento.. Sorry, autocensura :-)

    Resumiendo,

    • "No por que sea Wi Fi es mas barato"
    • "No por que sea Wi Fi deba ser gratis" (olvidaron los costos de implementacion :-)
    • "No por que sea Wi Fi llegamos a todos los sectores de la poblacion" (solo a los que tienen algo que hable en Wi Fi. Recordar que colocar Wi Fi en una ciudad no es cosa de colocar un par de antenitas Linksys y listo).
    • "El abaratamiento de las operaciones de un cibercafe no va por que la conectividad sea gratis". Alguien de ahi que haya hecho el plan tiene un ciber? O conoce alguien que tenga uno? Yo he estado detras de la implementacion de un par, por si acaso :B
  • "Obligatoriedad y financiamiento a los centros educacionales y bibliotecas públicas para ofrecer en horarios accesibles a la comunidad las salas de computadores con internet." : Y esto seria de las pocas cosas que estamos realmente de acuerdo!
  • "Organización de una oferta pública nacional de banda ancha de dos mega barata para todos." : Lo unico que se me viene a la mente:

    "Eso pasa por leer mucho slashdot"

    La respuesta es : no, no se puede.
    Veamos...

    * Dije antes el problemon que representan las empresas de comunicaciones. Si ellos no tienen un plan para cambiar esto, entonces solo podremos esperar sentados.
    * Dije antes que hay elementos meramente tecnicos (como tambien el precio del Mb/h que pagan los proveedores de internet, y creanme, no es barato)
    * Por que paises como China o Japon tienen exito? Es cosa de numeros!

    • Chile tiene 16 millones de habitantes, probablemente. China tiene 1.300 millones! (casi 1000 veces)
    • En Chile, el indice de conectividad hogareña no pasa del 10% (casi 1 millon de conexiones de banda ancha, modem y otras). En China, es casi del (afirmense) 50% (ademas que las casas y departamentos ya cuentan con este servicio como plan "basico").
    • Si en Chile cobraras en promedio 25000 por una conexion de banda ancha, mensualmente las empresas de comunicaciones facturarian $22.500.000.000 (para los que no sepan, veintidos mil y medio millones de pesos al mes). Mientras que en China, si cobras $5000, la suma de la conectividad en facturacion seria...$3.147.725.000.000 (3 billones ciento cuarenta y siete mil setecientos veinticinco millones de pesos). Desorbitante, no?
    • Sigamos con la cosa de numeros : mientras mas dinero ganes, mas podras invertir en tecnologia. (De hecho, se llama la ley de la basura informatica : "mientras mas inmaduro, mas credito y mas poder adquisitivo, la cantidad de chucherias que tengas en tu casa aumenta con el correr del tiempo" (frase acuñada durante una ronda de cervezas con los panelistas de TVNauta :-) ).

      Si la frase es cierta, el margen de ganancias de las compañias seria mas alto mientras mas espectro cubran. Y la inversion de tecnologia se hara a un ritmo mas alto mientras mas cubran.

      Chile recien va a poder llegar al nivel de paises de conectividad como China o Japon siempre y cuando las compañias de comunicaciones logren "auto-invertir". El problema, el cableado es carisimo (y no estoy hablando de pares de cobre, sino fibra!), el equipamiento es carisimo, los tecnicos (especialistas) son caros....bueh, todos estos gastos pueden cubrirse.

    • Volvemos al maldito costo de los Mb/h de trafico.

      En el caso de Chile, si de esos 22.5mM le restamos lo que sale el costo de Mb/h (que colocando un valor asi a ojos vista es de $500.000 (esta alejadisimo de la realidad, pero que va, es una estimacion, y que.), entonces la compañia podria comprar 45000 Mb/h == 43 Gb/h. (Y sin contar los costos operativos de los proveedores).

      Esos 43Gb/h se deben repartir entre los...pongamosle 900.000 conexiones, entonces cada cristiano en su casa podria disfrutar de una conexion de 51Mb/h! (24/7) Algo asi como 25 veces lo que te da la de 2M!

      Ahora, la realidad "no es tan asi".

      Considerando el costo operativo de la compañia (supongamos una sola) entre operaciones, costos, pagos, y solo Dios sabe que otras cosas mas, 22.5mM se van al tacho y solo quedan...1mM.

      Veamos de nuevo el mismo calculo:

      1mM/500.000 == (lo cual es dividir 51Mb/h por 22, nice hack, uh?) == 2Mb/h!

      Bien! Llegamos a los 2Mb/h! (El objetivo).

      Por si acaso, 2Mb/h == 2 MegaBITS hora, no 2 MegaBytes hora.

      China? Con un escupo de los 3 Billones de pesos que ganan podrian financiar los 2Mb en Chile :)

    Simple matematica, mi querido Watson.

  • "Uso de recursos para subsidiar a sectores medios bajos y populares con acceso a computador y banda ancha." : Va a sonar feo lo que voy a decir, pero...

    ...de cierta forma estoy en contra de los subsidios.

    Uno, por que la gente se termina mal acostumbrando de lo que llega "gratis" desde el lado del gobierno. Es un maldito problema de cultura, por eso por ejemplo, no tenemos un seguro de desempleo ni un servicio de seguro social como en otros paises (que creo que es MUCHO MAS IMPORTANTE que una puñetera conexion a internet).

    Un sistema de proteccion de salud subsidiado? Perfecto! (Fonasa, hasta por ahi, pero va bene). Falta aun picar dentro de esas areas, el subsidio no puede darse para tecnologizar.

    Para mi, la tecnologizacion (traten de decirla :) ) es una forma de traspaso de conocimiento y experiencias, como la universidad. La conectividad es un factor fundamental, y eso esta mas que claro en toda la palabreria anterior. Pero hay que ser franco : hay que arreglar problemas de fondo. Este (Banda Ancha de 2M for everyone) es un aspecto netamente "cosmetico".

    Que tal si:
    * Se resubsidia Enlaces? Aun no se el estado de Enlaces. Me gusto el principio, el elemento de comunidad escolar que se formaba. Despues estuvo lo de la Fragata Escolar, que tambien era muy bueno. Y? :B
    * Reutilizacion tecnologica : Algunos colegios estan tomando los tarros en desecho y haciendolos hacklabs para sus muchachos. ESO es tecnologizar!

    Estos dos anteriores si serian un buen candidato a un subsidio.
    Ahora, hay otras experiencias. Como en Brasil, donde en algunos centros comunitarios se compraron computadores, y se instalo Linux. Sobre todo en barrios donde hay un riesgo social tremendo. Y los chicos se entretenian mas programando o jugando con el Gimp o con Gcompris antes de ir al colegio. Y eran centros bien protegidos.

    No se que tanta efectividad podria tener un plan asi en Chile. Pero seria bueno intentarlo.

  • "Pedimos además que las empresas proveedoras (ISPs) entreguen un servicio de calidad a tiempo completo, y que además cumpla con la oferta que hacen. Es decir, si ofrecen una velocidad determinada (por ejemplo, 2 Mb/s), que efectivamente sea esa la velocidad de navegación."

    No, you can't.

    TCP/IP 101.

    Se usa PPPoE la mayoria de las veces en conexiones caseras. Tu MTU pasa de 1500 a 1492. Agregale un ruido infernal a la linea (debido a la resistencia ofrecida por el par de cobre desde que sale del modem hasta que llega a alguna central y se convierte en alguna otra cosa, fibra o que se yo). La resistencia electrica esta condicionada por el largo del conductor y la seccion transversal (ejale!).

    Ergo, cualquier conexion que tenga "algo" de ruido requerira "corregir" el "ruido" (retransmision de paquetes, atenuacion y otras barbaridades).

    Si quiera alguno de los elementos anteriores le restaria un 10% marginal a la conexion (o sea, si tienes 1M de contrato, siquiera podrias ocupar 860kbps).

    Ahora, ponle que la central donde llegas con la conexion debes compartirla con 3000 cristianos. Esa es congestion. Si tienes equipos que la soporten, restenle un 20% adicional. Ya vamos en los 600 kbps.

    Y de ahi le tenemos la salida internacional! Traffic Shaping, PHE, y quizas Dios sabe que otras cosas se aplican. Aqui, podria caer a los 100kbps (internacional) y si Dios es grande, 700 u 800 kbps (nacional), siempre y cuando la congestion sea baja (lo que ocurre a ciertas horas del dia).

    MTU : la unidad maxima de transferencia de bytes. En una tarjeta de red comun son 1500. Para conexiones con PPPoE, requieres 8 bytes de cabecera. Ergo, 1500-8 = 1492 :B

    Ahora, que se puede hacer al respecto?

    Una idea?

    Tomen MRTG, pongan la maquina a bajar chanchamente de internet (sirve usar bridges, firewalls, dejar un AP abierto al mundo) y hacerlo zumbar por al menos un par de meses.

    Sin tocar la conexion ni resetear el modem.

    Difiere una opinion de una razon tecnica, lo cual es necesario ante eso. Lo tecnico es capaz de ser presentado aqui y donde sea, diciendo "mi conexion dice esto, pero aqui se ve que no es asi". Las empresas de comunicaciones ya no podrian excusarse por un servicio.

    Y creanme, mientras mas cristianos hagan eso, mejor :)

Pero por supuesto, puedo estar equivocado.

Una cosa si lei con respecto a lo de Salamanca : "Antes de la conectividad, se requiere una infraestructura adecuada". No puedo estar mas de acuerdo.

Aunque el que dijo eso es otro de los de detras de todo el chorizo anterior. Buah.

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2 comments

Comment from: yopuz [Visitor] · http://yopuz.blogspot.com
Excelente, y entrete.
10/03/06 @ 20:14
Comment from: Phantomcyt [Visitor]
Bueno el texto. Estaba buscando que habia pasado en realidad con Salamanca, si se pudo o no lograr la conexion al 90% de la ciudad como se ha estado propagandeando y me encuentro con este comentario acertadisimo de no se quién. Con todo respeto, lo menos que vi fue el autor. Pero como estamos evaluando el texto, le coloco un 3 en escala 1 a 3.
Excelente.
10/24/06 @ 19:31

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On the Sixth Day, there was a Running Man looking for a Predator to stop a Raw Deal with a Commando. Only True Lies were said. But nao, Junior is about to get Twins, with the help of a Kindergarden Cop. That will be the Terminator of all struggles.

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